December 11th, 2006

Chieftain

КАЩЕНИЗМ ПРОТИВ МИЦГОЛИОЗА

Обсуждение:Сливинский, Роман

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск

Роман Сливинский перечислен в числе участников группы The Dartz, равно как и Александр Попов; клик на Романа Сливинского приводит к предложению создать страницу, что мы и начали делать. — Это сообщение написал, но не подписался участник 80.221.9.104 (обсуждение • вклад) .

В Википедии существуют правила, определяющие достойны или нет человек/объект/явление/событие статьи о них или нет. Для людей эти правила называются ВП:БИО. Эти правила являются неотъемлемой частью проекта и решения принимаются только на основании их. Если Вы сможете представить доказательства того, что Р. Сливинский удовлетворяет им — статья наверняка будет немедленно оставлена. Кроме того, пометку "к быстрому удалению" имеет право снимать только администратор. --DR 21:44, 9 декабря 2006 (UTC)
статьи в Википедии достойны музыканты, продавшие не менее 5000 копий альбомов, компакт-дисков или аудиозаписей;

если этот критерий недостаточен, то следует также удалить статью о The Dartz импхо аффаик; или по крайней мере вандализировать её так, чтобы ссылок на предложение создать страницу о Романе Сливинском, как участнике группы The Dartz не появлялось импхо аффаик --Chhwe 13:27, 10 декабря 2006 (UTC+2)

Почему статья о группе тоже должна быть удалена? Для муз. групп существуют свои критерии значимости, и им она удовлетворяет. Статья Крематорий (рок-группа) - явно значима, статья Троегубов, Виктор - не обязательно. Если Вас смущает наличие красной ссылки в статье, это можно леко исправить, убрав [[ ]] вокруг имени Романа. --DR 11:39, 10 декабря 2006 (UTC)

Не совсем ясно, как быть с участниками групп. Поясните, если в существующей статье о музыкальной группе есть ссылка на участника группы, а статьи об участнике группы нет, значит ли это, что статью об участнике группы создавать нельзя, хотя бы википедия и предлагала такую статью создать?

Ну, в приницпе, это недоработка человека, создававшего статью The Dartz. Кроме того, можете воспринимать это как "задел на будущее" - а вдруг они когда-нибудь так прославятся... Пока я их убрал. --DR 11:46, 10 декабря 2006 (UTC)

Из некоторых общих соображений должно бы следовать, что если музыкальная группа достойна статьи в википедии (не будучи, например, гаражной группой, не выпустившей ни одного альбома), то и все её участники достойны такого же к себе отношения. Если же нет, то исходная статья должна быть соответствующим образом вандализирована, иначе нет гарантии, что следующий, прочитавший о группе и захотевший ознакомиться с её участниками будет неприятно поражён скоростью кащенения.

Ну, пока подобного правила нет. --DR 11:46, 10 декабря 2006 (UTC)

Далее, в правилах было написано аффаик, что если в течение 10 минут не появится возражение на странице обсуждения, то статья должна быть снята с удаления. Ответа на странице обсуждения в течение 10 минут не последовало, вследствие чего мы попробовали убрать тег. Если ситуация обстоит так, как Вы написали, то любую статью можно очень быстро закащенить, предложив её к быстрому удалению. Непонятно, как на предложение к быстрому удалению возражать :/

да, но он действительно продал МНОГО своих аудиозаписей за свою сейшенёрскую карьеру

(хотя с другой стороны сейшенёры должны оставаться секретными героями; наверное, цой с ним, кащените...)

Нелья ли ссылочку на это правило? Я что-то такого не припомню. Если вы хорошо рабираетесь в группе, не могли бы вы заняться статьёй The Dartz - написать историю группы и т.д. --DR 11:46, 10 декабря 2006 (UTC)

При занесении статьи в список на удаление ставьте на её странице пометку {{vfd}} с текущей датой: {{vfd|10 декабря 2006}} или просто {{К удалению|10 декабря 2006}} чтобы привлечь внимание заинтересованных сторон к обсуждению удаления и доработке статьи. Если помеченная к удалению страница не вынесена на голосование в течение 10 минут после установки отметки {{vfd}}, то пометку может удалить любой участник.

Chhwe 11:49, 10 декабря 2006 (UTC)

О, тут вы не в тот раздел смотрите... Это для статей, не подпадающим под критерии быстрого удаления. Тогда туда ставится шаблон {{vfd}}, а сама страница должна быть вынесена на ВП:КУ. В вашем случае страница попала под критерий быстрого удаления С.5 (т.к. не соответствовала ВП:БИО), там подобные вещи не требуются --DR 11:55, 10 декабря 2006 (UTC)

И НА ТОЙ ПОМЕТКЕ В СТАТЬЕ НЕ НАПИСАНО, ЧТО ЕЁ СНИМАЕТ ТОЛЬКО АДМИНИСТРАТОР Chhwe 11:51, 10 декабря 2006 (UTC)

Да, это написано не в самой пометке, а в тексте по ссылке внизу пометки "Автору статьи: Что делать?":

Не пытайтесь убрать со статьи пометку на удаление, или раздел статьи на странице Википедия:К удалению: до сих пор ни у кого не получалось сделать это незамеченным, а за такое нарушение правил вам может быть ограничен доступ к Википедии

--DR 11:58, 10 декабря 2006 (UTC)

статьи в Википедии достойны музыканты, продавшие не менее 5000 копий альбомов, компакт-дисков или аудиозаписей;

для сешенёров критерий коммерческого успеха: не менее 5000 баблёров? Это у него есть. И записей он НЕМАЛО ПРОДАЛ. Я вот уже 10 лет сейшеню по 200-300 баблёров в неделю (тысяча часов в год) — должно быть уже около ста тысяч баблёров; у него, думаю, того же порядка достижения

тем не менее, критерием остаётся всё-таки количество проданных физических копий. Если Вы можете дать ссылку на авторитетный источник, подтверждающий, что у Романа (а не у группы) есть более 5000 проданных копий, это будет, ИМХО, решающим аргументом в пользу оставления статьи. Авторитетным источником может быть, например, отчёт продюссерской комапании и т.д. --DR 13:13, 10 декабря 2006 (UTC)
если сейшенёр продаёт копии во время сейшена (да и группа во время концерта), то, вестимо, никаких иных источников, кроме личной бухгалтерии сейшенёра нет и быть не может; кстати, этим вашим требованием ФИЗИЧЕСКИХ КОПИЙ и ПРОДЮCCЕРСКИХ КОМПАНИЙ вы как раз играете на руку неимоверно жадным (Вы, может быть, и не знаете, насколько НЕИМОВЕРНО ЖАДНЫМ) звукозаписывающим корпорациям, а ведь можно полагать, что истинные носители идеи copyleft — это как раз сейшенёры, продающие свои записи во время сейшена, а не ПРОДЮCCЕРСКИЕ КОМПАНИИ--Chhwe 13:30, 10 декабря 2006 (UTC)

на ком лежит бремя доказывания?

Доказательства может представить любой, кто у кого они есть. Например, прежде чем ставить пометку "к удалению" я поискал в интернете информацию о Романе. Если доказательства не может предоставить никто, статья удаляется. --DR 13:13, 10 декабря 2006 (UTC)
За одну минуту???

или вот такие знаковые для сейшенёрства фигуры, как Анвар, Сухарев или Высоцкий?

хотя сам Пуннен того мнения, что о сейшене надо молчать; но если мы хотим быть объективными исследователями, что нам делать? мицгольте, но по-английски написана очень хорошая статья о сейшенёрстве со ссылками на законы и прецеденты

Федерация допускает мицголиоз. Лог этого обсуждения мы, с Вашего позволения, обсудим в Федерации.

9600: спасибо за правку ссылок на }|{}|{

Chhwe 13:05, 10 декабря 2006 (UTC)

Кстати, а можно ссылку на Федерацию? Мне тоже развлечься хочется... --DR 13:13, 10 декабря 2006 (UTC)
Официального сайта у Федерации нет (из соображений секретности), но зайдите к Пуннену, мы и там разговариваем.--Chhwe 13:30, 10 декабря 2006 (UTC)

Гоогле даёт более 300 ссылок на Романа Сливинского и там видно, в каких группах он играл и играет и в записи каких альбомов он принял участие

Яндекс даёт более 4000 ссылок и видно, где и когда он выступает и в составе каких групп известный питерский фолк-музыкант Роман Сливинский (WILLY WINKKY, ВЕРЕСК и т.д.)

PS Потом есть много ОЧЕНЬ ХОРОШИХ музыкантов ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЫПУСКАЮЩИХ КОММЕРЧЕСКИХ ЗАПИСЕЙ; как википедия будет относиться к ним? Chhwe 13:42, 10 декабря 2006 (UTC)

Chieftain

(no subject)

"Як на мене, Петербург як культурна пам'ятка на околиці Московської губернії, вже давно і остаточно себе вичерпав. Давайте, насправді, робити Іжорський національний округ (ІНО), а то вже страшно подумати, що тут ще може з'явитися!", — сказав Курильов у інтерв'ю петербурзькому центру "Інгрія".